40余岁的扎西,现在在美国一所著名大学的藏学研究机构工作。1990年代初,他从藏区出国,现定居美国。受过完整高等教育的扎西虽身处异国,却密切关注着故乡的变化。
一个留美藏人的故土情结
作者:魏小石
来源:南风窗
日期:2009-03-27
浏览:957
扎西反对“藏独”,对自己民族的未来之路充满期待。在海外近20年,扎西也曾前往“西藏流亡政府”所在地印度达兰萨拉,见过达赖喇嘛本人及“流亡政府”的部分高官。接触过后,他更加坚定地认为西藏绝对不能独立。身在海外,他对中央政府却表示了充分的信任,他说,“中国这么强大一个国家,还怕一个达赖喇嘛。”但同时,扎西对藏区基层政治的生态也颇为忧心。
独立根本不可能
《南风窗》:你第一次见到达赖是什么时候?
扎西:第一次见达赖喇嘛,是1991年。当时从尼泊尔到印度达兰萨拉,跟“流亡政府”的一些工作人员交谈,一看,他们那种思想方式是不对的。
《南风窗》:“不对”是指什么?
扎西:就是跟咱们过去“文化大革命”的那种宣传方式——“美国是纸老虎”有点像,他们认为中国也是一样,搞得好像西藏独立的可能性很大似的。
《南风窗》:他们有自己的一套意识形态。
扎西:对,那些工作人员觉得中国不是很强大的,西藏很容易得到独立。我第一次见达赖喇嘛的时候,磕完了三个头,我说,我是不相信宗教的,我是无神论者。他就大笑,哈哈大笑,OK,你不信,你为什么给我磕头啊?我说,我是这么理解的,这是我们民族的礼仪,我不是从宗教的角度。他又是笑,第一次见面就是这样,他很开心,笑得很大声。
现在想起来,我说那些话很天真。西藏的落后是因为宗教,以前我有这个想法。但其实我真的不了解我的民族,那时我总是认为,高楼大厦、开小汽车,穿西装,就是文明,就是先进。其实,价值观是不一样的,现在我才深刻体会了我们民族的价值观。
《南风窗》:达兰萨拉的生活是怎样的?
扎西:那些小镇啊,和美国的唐人街是一样的。西藏人和白人居多,也有印度人。好多白人在那里朝拜,失去方向的,失去生活目标的,名人啊,有钱的。但是令我吃惊的一个问题是,在白人那么多的情况,西藏的传统保持得非常圆满。习俗啊,别的就不说了,服装还是原原本本的,像是不可能的事儿。
《南风窗》:见面的具体情形怎样?
扎西:见了达赖喇嘛,他就让我谈些大陆的情况。我就直接跟他讲,我看到的达兰萨拉这块的工作人员,根本就是天方夜谭,他们把中国看得是真的太低了。中国多么强大,他们根本No idea(没概念)。真实地讲,藏独根本不可能。我以前也没想过独立的事情。历史上的事情我知道一些,1959年的事儿,每个西藏人都是知道的,但独立这种感觉是从来不会有的,也做不到。他非常想听,他足有5分钟没讲话,他在沉思。
他们不愿看正面的东西
《南风窗》:达赖怎么回复你的?
扎西:他说,你知道吗,我一直在想这些问题,一直在考虑这些问题,但我在这个位置上,不能——嗨,要这样做,要那样做,大家要听我的。很多事情不是我说了算,但我一直在考虑这些事情。
《南风窗》:隐含的意思就是他也有他的难处?
扎西:对,他有难处。我见过他几次,见他像见美国总统一样,不是那么简单的,弄不好我去见美国总统还容易一点。因为他的安全保障,都不是他说了算的。
《南风窗》:你每次见他主要是谈什么?
扎西:那时的达兰萨拉有个好处,你听收音机,任何台都是可以收到的。那天我听到苏联垮台了,第二天几个保镖来找我,我还在大街上穿着拖鞋转。保镖说有事,把我拉上车就走了,我说干什么,说达赖喇嘛要见我,我说换个衣服,他说不要紧,就那么穿着拖鞋背心被拉过去了。
达赖喇嘛说,你听到新闻没有,我说听到了,苏联垮台了。你觉得中国有什么反应?我说中国不会有任何反应。真的,当时我就是这么想的。他问为什么,我说变化的可能性不大,简单的例子,苏联这个民族是比较喜欢接受外来文化的民族,不是太保守的民族,但中国不是。当时谈了大概两三个小时,现在记得的就是谈了文化的问题。
他有个希望,中国能不能也垮了?这样他们就有了机会。这个希望他没有说,但我知道他有这个愿望。这不是他一个人的愿望,当时好多“流亡政府”官员都庆祝来着:哦,马上,马上我们就回家了。
我说这是扯淡的事儿,所以我在那里跟他们根本合不到一起。
《南风窗》:当地的信息渠道,和对信息的处理方式是怎样的?
扎西:信息很开放。但是有一种意识形态的东西很强,他们不愿意看一些正面的东西,大概是这样。
《南风窗》:当时有没有觉得,你自己有点疏远?
扎西:非常疏远。他们也不愿意跟我交流了。以后呢,就排挤我。排挤我是小意思,还说我是特务,大陆派来的,就造一些舆论,想让我从达赖身边离开,那些人还是有实权的。我说,我是学音乐的,我就去教音乐,那儿有个西藏学校,那个学校从来不识五线谱,我是第一个给他们教五线谱的。买了一些西方乐器,他们都是传统的乐器,二胡啊,笛子啊,扬琴啊,那些东西,我给他们教一些现代的音乐。
宗教是藏人的心
《南风窗》:你刚才说到西藏的传统文化在达兰萨拉保存得还很完整?
扎西:哦,非常发达,保持得非常完美。
《南风窗》:这种完美是在当地的藏人社区吗?
扎西:主要是“流亡政府”层面。这让我很吃惊,在那个花花世界里面能保持那么完整,简直不可思议。这时我才明白什么叫“价值”,我才真正明白我们这个民族。
在西藏,我去乡下,去亲戚朋友家里,你说他一点不富裕,天天在喝酒唱歌,都是幸福的、快乐的。我出国后意识到这一点,以前从来没有。在西藏,我骑个摩托车去乡下,那些亲戚不在乎我的这个车,而在乎我这个人,要是反过来,在内地,在城市里面,嗨,他们家买了个摩托车,我们家也要买一个,你明白吗?
物质文明的这种价值观,不能强加于这个民族。藏族是一个温顺的民族,是全民信教的,你不要刺到他的心,他绝对不会去搞事儿的。他的心是什么?就是宗教。说他迷信也好,什么东西也好,但不要刺他的心,问题就没有。
我自己的观点,从地缘政治上来看,西藏独立是没用的,还是要依靠中国。你打开地图看看,这个不是问题。但政策如果有失误,兔子急了都要咬人。
《南风窗》:“流亡政府”的制度和宗教的关系大吗?
扎西:我在的那个时候,和宗教还有一些牵连。“政教”要分离,达赖喇嘛很早自己就在讲这个事情。现在政治和宗教的关系已经很少了,别看是个“流亡政府”,五脏六腑全都有,“卫生部”、“教育部”、“财政部”、“安全部”,很多官员都是欧美名校毕业的,内部也有斗争。每个社会都有些帮派和斗争。现在掌权的基本上就是这些新一代。
独立根本不可能
《南风窗》:你第一次见到达赖是什么时候?
扎西:第一次见达赖喇嘛,是1991年。当时从尼泊尔到印度达兰萨拉,跟“流亡政府”的一些工作人员交谈,一看,他们那种思想方式是不对的。
《南风窗》:“不对”是指什么?
扎西:就是跟咱们过去“文化大革命”的那种宣传方式——“美国是纸老虎”有点像,他们认为中国也是一样,搞得好像西藏独立的可能性很大似的。
《南风窗》:他们有自己的一套意识形态。
扎西:对,那些工作人员觉得中国不是很强大的,西藏很容易得到独立。我第一次见达赖喇嘛的时候,磕完了三个头,我说,我是不相信宗教的,我是无神论者。他就大笑,哈哈大笑,OK,你不信,你为什么给我磕头啊?我说,我是这么理解的,这是我们民族的礼仪,我不是从宗教的角度。他又是笑,第一次见面就是这样,他很开心,笑得很大声。
现在想起来,我说那些话很天真。西藏的落后是因为宗教,以前我有这个想法。但其实我真的不了解我的民族,那时我总是认为,高楼大厦、开小汽车,穿西装,就是文明,就是先进。其实,价值观是不一样的,现在我才深刻体会了我们民族的价值观。
《南风窗》:达兰萨拉的生活是怎样的?
扎西:那些小镇啊,和美国的唐人街是一样的。西藏人和白人居多,也有印度人。好多白人在那里朝拜,失去方向的,失去生活目标的,名人啊,有钱的。但是令我吃惊的一个问题是,在白人那么多的情况,西藏的传统保持得非常圆满。习俗啊,别的就不说了,服装还是原原本本的,像是不可能的事儿。
《南风窗》:见面的具体情形怎样?
扎西:见了达赖喇嘛,他就让我谈些大陆的情况。我就直接跟他讲,我看到的达兰萨拉这块的工作人员,根本就是天方夜谭,他们把中国看得是真的太低了。中国多么强大,他们根本No idea(没概念)。真实地讲,藏独根本不可能。我以前也没想过独立的事情。历史上的事情我知道一些,1959年的事儿,每个西藏人都是知道的,但独立这种感觉是从来不会有的,也做不到。他非常想听,他足有5分钟没讲话,他在沉思。
他们不愿看正面的东西
《南风窗》:达赖怎么回复你的?
扎西:他说,你知道吗,我一直在想这些问题,一直在考虑这些问题,但我在这个位置上,不能——嗨,要这样做,要那样做,大家要听我的。很多事情不是我说了算,但我一直在考虑这些事情。
《南风窗》:隐含的意思就是他也有他的难处?
扎西:对,他有难处。我见过他几次,见他像见美国总统一样,不是那么简单的,弄不好我去见美国总统还容易一点。因为他的安全保障,都不是他说了算的。
《南风窗》:你每次见他主要是谈什么?
扎西:那时的达兰萨拉有个好处,你听收音机,任何台都是可以收到的。那天我听到苏联垮台了,第二天几个保镖来找我,我还在大街上穿着拖鞋转。保镖说有事,把我拉上车就走了,我说干什么,说达赖喇嘛要见我,我说换个衣服,他说不要紧,就那么穿着拖鞋背心被拉过去了。
达赖喇嘛说,你听到新闻没有,我说听到了,苏联垮台了。你觉得中国有什么反应?我说中国不会有任何反应。真的,当时我就是这么想的。他问为什么,我说变化的可能性不大,简单的例子,苏联这个民族是比较喜欢接受外来文化的民族,不是太保守的民族,但中国不是。当时谈了大概两三个小时,现在记得的就是谈了文化的问题。
他有个希望,中国能不能也垮了?这样他们就有了机会。这个希望他没有说,但我知道他有这个愿望。这不是他一个人的愿望,当时好多“流亡政府”官员都庆祝来着:哦,马上,马上我们就回家了。
我说这是扯淡的事儿,所以我在那里跟他们根本合不到一起。
《南风窗》:当地的信息渠道,和对信息的处理方式是怎样的?
扎西:信息很开放。但是有一种意识形态的东西很强,他们不愿意看一些正面的东西,大概是这样。
《南风窗》:当时有没有觉得,你自己有点疏远?
扎西:非常疏远。他们也不愿意跟我交流了。以后呢,就排挤我。排挤我是小意思,还说我是特务,大陆派来的,就造一些舆论,想让我从达赖身边离开,那些人还是有实权的。我说,我是学音乐的,我就去教音乐,那儿有个西藏学校,那个学校从来不识五线谱,我是第一个给他们教五线谱的。买了一些西方乐器,他们都是传统的乐器,二胡啊,笛子啊,扬琴啊,那些东西,我给他们教一些现代的音乐。
宗教是藏人的心
《南风窗》:你刚才说到西藏的传统文化在达兰萨拉保存得还很完整?
扎西:哦,非常发达,保持得非常完美。
《南风窗》:这种完美是在当地的藏人社区吗?
扎西:主要是“流亡政府”层面。这让我很吃惊,在那个花花世界里面能保持那么完整,简直不可思议。这时我才明白什么叫“价值”,我才真正明白我们这个民族。
在西藏,我去乡下,去亲戚朋友家里,你说他一点不富裕,天天在喝酒唱歌,都是幸福的、快乐的。我出国后意识到这一点,以前从来没有。在西藏,我骑个摩托车去乡下,那些亲戚不在乎我的这个车,而在乎我这个人,要是反过来,在内地,在城市里面,嗨,他们家买了个摩托车,我们家也要买一个,你明白吗?
物质文明的这种价值观,不能强加于这个民族。藏族是一个温顺的民族,是全民信教的,你不要刺到他的心,他绝对不会去搞事儿的。他的心是什么?就是宗教。说他迷信也好,什么东西也好,但不要刺他的心,问题就没有。
我自己的观点,从地缘政治上来看,西藏独立是没用的,还是要依靠中国。你打开地图看看,这个不是问题。但政策如果有失误,兔子急了都要咬人。
《南风窗》:“流亡政府”的制度和宗教的关系大吗?
扎西:我在的那个时候,和宗教还有一些牵连。“政教”要分离,达赖喇嘛很早自己就在讲这个事情。现在政治和宗教的关系已经很少了,别看是个“流亡政府”,五脏六腑全都有,“卫生部”、“教育部”、“财政部”、“安全部”,很多官员都是欧美名校毕业的,内部也有斗争。每个社会都有些帮派和斗争。现在掌权的基本上就是这些新一代。
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